Wann ist ein Mann ein Mann
Hallo Zusammen,
da einige unter Euch ja schon ganz heiss auf das nächste Thema sind, bin ich sogar extra zeitig von der Firma nach Hause gedüst…ich finde das ist jetzt auch mal n Applaus wert.
Ich möchte das Thema von Jagolina aufgreifen: Wo fängt Betrung an?
Beim Pornoschauen, wenn Mann einer Frau hinterherschaut, oder vielleicht wenn er sich vorstellt wie er es mit einer Anderen treibt? Schwierige Sache wie ich finde, aber ich bin gespannt wie Eure Meinung dazu ist!
(posted by Mars)
Am 30. August 2007 um 18:52 Uhr
Betrug fängt im Kopf an. Aber nicht, sich vorzustellen wie jemand anderes vllt nackt aussieht, oder ob der vielleicht ne Granate im Bett ist. Sondern ich muss jemanden küssen wollen. Jetzt könnte man sagen “Jaaaa, ich will, aber ich tu es nicht”, doch wenn ich mich nach dem Anderen verzehre, dann beginnt für mich dort der Betrug.
So .. kurzer Beitrag, ich will ja niemandem die Luft nehmen
Am 30. August 2007 um 18:52 Uhr
Auf jeden Fall ein interessantes Thema, wie auch das davor
Und ich bin mir sicher, sogar sehr sicher das es wieder viiiiele Meinungen und Kommentare geben wird, aber darauf freue ich mich ungemein^^
Zum Thema: Ich denke das Betrug auf gar keinen Fall dabei anfängt, wenn man einer anderen Person hinterher schaut. Sowas macht doch sicher jeder irgendwann mal. Ich finde es nur frech, wenn mein Partner neben mir laufen würde und rotzfrech in meiner Gegenwart sowas machen würde. Aber ansonsten sehe ich da kein Problem.
Mit den Pornos: Ja das hatten wir ja gestern und vorgestern. Ganz klar ist das für mich eine Art bescheißen. Ihr wisst ihr wisst…^^
Sich vorstellen es mit einer anderen zu treiben.. schwierig schwierig. Sagen wir mal so, würde ich es wissen, dass mein Partner davon träumt bzw. daran denkt, wäre es auf alle Fälle ziemlich verletztend.Aber so bin ich nun mal…
Wenn er aber beim Sex mit mir daran denken würde.. das wäre heftig, so richtig heftig und das sehe ich auf jeden Fall als eine Art Betrug an. Dann bin ich ja echt nur das Loch, aber stellt sich dabei eine andere vor.
Am 30. August 2007 um 18:58 Uhr
Therese mein Schatz
Das sehe ich auch so, du hast nur die passenden Worte hierfür gefunden.
Sobald man das Verlangen hat, ist das auf jeden Fall Betrug. Das man sich vorstellt wie eine /einer wohl nackt aussieht, sehe ich wohl auch nicht als Betrug an. Ich würde mich nur freuen, wenn es sich hierbei nicht um meine beste Freundin oder meiner Mutter handeln würde
Aber um die Frage mal direkt zu beantworten, ja ich finde Betrug beginnt im Kopf
Am 30. August 2007 um 19:40 Uhr
Appetit holen kann man sich woanders. Aber gegessen wird zu Hause.
Am 30. August 2007 um 19:51 Uhr
Betrug ist, wenn man über einen längeren Zeitraum immer wieder an eine andere Person denkt und sie “will”, ohne mit dem Partner darüber zu reden (solche Dinge können passieren, aber man sollte ehrlich damit umgehen, das muss nicht das Ende der Beziehung bedeuten, aber wenn man es verheimlicht, kann es dazu führen).
Betrug ist auch, wenn man Dinge, von denen man weiß, dass sie der Partner nicht mögen würde, tut und ihn auf konkrete Nachfrage hin anlügt.
Betrug ist ein mit sexuellem Anschlag durchgeführtes “Kuscheln” auf dem Sofa/im Bett mit einer anderen Person, Cyber- oder Telefonsex, oder ein Kuss (und alles von da an aufwärts sowieso).
Betrug ist nicht: an andere Menschen in sexueller Hinsicht denken (solange es nicht wie oben beschrieben “chronisch” wird), anderen Menschen hinterhersehen, bei der Masturbation an andere Denken (vorzugsweise allerdings Promis oder so, Leute die man nicht privat und gut kennt, da wirds grenzwertig), Pornos gucken, solange der Partner um die Möglichkeit weiß und das ok findet.
Am 30. August 2007 um 19:53 Uhr
Und natürlich generell: Alles was der Partner weiß und akzeptiert ist natürlich in Ordnung, auch wenn es in anderen Beziehungen Betrug wäre.
Am 30. August 2007 um 20:34 Uhr
nachschauen ist betrug? komm mal nach spanien!
haha!
Am 30. August 2007 um 22:43 Uhr
hmm, Therese hat zu früh geschrieben, jetzt sagen alle nur wie “siehe Therese”.
Ich sehs aber eigentlich fast so wie meine Vorschreiber (?).
Nur das mit den Pornos seh ich nich so eng ^^
Am 31. August 2007 um 07:47 Uhr
Die Grenze ist dann überschritten, wenn Du anfängst zu erklären, warum die Grenze noch nicht überschritten ist….
Am 31. August 2007 um 08:56 Uhr
Ui, da fühl ich mich ja geehrt; mein Thema wurde übernommen.
Dann bin ich ja jetzt in der Pflicht
.
Für mich fängt Betrug an, wenn ich jemanden anders an Stelle meines Partners will oder mir vorstelle.
Extrembeispiel: wir schlafen miteinander, ich schließe die Augen und ersetze Herz durch jemanden anders.
Wie schon in Porno-Thema erwähnt, passiert es oft, dass wir beide in meinen Gedanken nicht allein sind, aber er ist immer dabei.
Allerdings halte ich es nicht für verwerflich, wenn ich einem attraktiven Mann auf die Hände schaue und mir dabei mal eben vorstelle, was er damit wohl so anstellen könnte oder, wie Loosy schon sagte, bei der Masturbation an jemand anders denke. Sie hat recht: kritisch wird, es wenn da dann immer die gleiche, konkrete Person mitspielt. Dann sollte man mal seine Wünsche überdenken.
Die Leute in meinen Phantasien haben selten Gesichter und als Herz und ich uns vorgestern abend über dieses Thema unterhalten haben, hat er das für sich auch bestätigt.
Ansonsten: Rumflirten, mal den Marktwert antesten, sich das Ego streicheln lassen, wenn man abends ohne Partner ausgeht, das ist noch kein Betrug.
Wenn man allerdings anfängt, Telefonnummern auszutauschen und hinter dem Rücken des Partners Treffen arrangiert und den Kontakt vertieft, dann ist die Grenze eindeutig überschritten.
Verschweigen kann durchaus das Gleiche wie Lügen sein!
Die Grenze ist dann erreicht, wenn der Gedanke “Das fände er/sie jetzt wohl nicht so toll.” durch den Kopf schießt.
Am 31. August 2007 um 09:30 Uhr
Hmm scheinbar herrscht bei dem Thema doch ziemlich große Einigkeit?!
Ich denke auch, mal denken “oh, die ist aber lecker”, vielleicht sogar ein “mit der jetzt mal ne Runde…” ist nicht so schlimm. Das machen wohl die meisten Leute. Solange das nicht überhand nimmt / chronisch wird, ist das wohl nicht so wild.
Wobei ich auf der anderen Seite auch sagen muss, dass sowas für den Partner sicher sehr verletzend ist, wenn der sowas mitbekommen oder von diesen Gedanken wissen würde. Von daher sollte dieses Kopfkino dann wohl auch ne Solovorstellung bleiben.
Auch wenn man dann schon wieder von “verschweigen” und damit Betrug sprechen könnte.
Ich denke es würde mich schon ziemlich verunsichern und verletzen, wenn ich wüßte dass meine Freundin von anderen Männern denkt “oh, mich von dem mal verwöhnen lassen wäre geil”. Auf der anderen Seite kann ich mich ab und an von diesen Gedanken auch nicht frei sprechen (kann das jemand?). Aber es ist halt nie mehr als dieser kurze Gedanke. Ich weiß ja auch, was ich zu Hause habe. Und das ist verdammt lecker.
Aber solange es dann nur ein kurzer Gedanke ist, sehe ich da nicht so das Problem und ist vielleicht auch einfach wirklich nur das besagte “Appetit holen” und man ist abends auf den Partner umso schärfer. (auch wenn wir auch so schon scharf aufeinander sind, Crunchi
)
Außerdem ist das vielleicht wirklich nur eine “anonyme” Person, die man mal im Vorbeigehen oder so sieht, wo mit 99%iger Wahrscheinlichkeit eh nichts drauß wird.
Problematisch wird es eben wirklich, wenn sich da (im Kopf) “mehr” einstellt. Wenn man die Person vielleicht kennt, immer wieder sieht oder sowas oder halt wirklich “Aktionen” startet (Ansprechen etc.) um dem näher zu kommen. Und sich halt Gedanken drüber macht, wie es mit der Person zusammen wohl wäre.
Denn dann heißt das im Umkehrschluss für mich eigentlich, dass man mit der aktuellen Beziehung nicht zufrieden ist, einem dort was fehlt oder was nicht in Ordnung ist. Und man sich vielleicht nur zurück hält und es im Kopf belässt, weil man noch in der Beziehung ist.
@Crunchi: ich hab letztens im Auto zwei Mädels “angehupt”, die auf dem Fußweg liefen. Meine Freundin saß daneben. Zuerst hat sie es gar nicht so recht kapiert.
Aber keine Angst, das war ein Spaß und wir haben dann auch drüber gelacht. Und auch da könnte man sagen, besser ich mache das mal so ein wenig spaßig während sie dabei ist, als dass ich es hinter ihrem Rücken “ernst” mache, wenn ich allein bin.
Am 31. August 2007 um 09:38 Uhr
Noch ein kleiner Nachtrag:
Ich glaube das große Problem bei dieser Frage ist immer die Sichtweise…
Denn wie schon Jagolina schrieb: mal ein wenig flirten und den Marktwert testen und was fürs Ego tun, möchte wohl jeder gern. Und sieht es deshalb auch nicht als so schlimm an. Bzw. “weiß” ja, dass es nur ein paar kurze Gedanken sind und nicht “mehr”.
Problem Nr. 1 dabei: wenn man den Spieß umdreht. Wenn man sich vorstellt, der Partner flirtet rum und testet seinen Marktwert und hat womöglich auch noch einen sehr guten. Dann führt sowas schnell zum verletzt sein und Eifersucht. Und als Außenstehender weiß man ja nicht umbedingt, wie “ernst” es dem flirtenden dabei nun ist…
Problem Nr. 2 dabei: aus sowas kann dann auch schnell “mehr” werden…
Von daher muss wohl wirklich auch jedes Paar für sich definieren, wo die Grenzen sind und sich dabei optimalerweise einig sein.
Am 31. August 2007 um 09:51 Uhr
Ja maniac, wir sind uns alle ziemlich einig, das ist doch mal was ;o).
Zum Rumgeflirte: ganz wichtig ist es für mich, dass nicht mit zweierlei Maß gemessen wird. Nach dem Motto “Wenn ICH das mache, dann ist das harmlos, aber wenn mein Partner das macht, dann geht das gar nicht.”
Man darf sich gar nicht zuviele Gedanken darüber machen. Wenn mein Herz mit seinem besten Freund um die Häuser zieht, dann sitzen die bestimmt nicht den ganzen Abend einsam am Tischchen und unterhalten sich über Filme oder Fußballergebnisse und weichen jedem weiblichen Blick aus.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die dann auch Rumschäkern und sich mit anderen Mädels unterhalten.
Das will ich dann am nächsten Tag doch gar nicht im Detail wissen!
“Tu nichts, was ich nicht auch tun würde.”
Soviel Vertrauen muss einfach da sein. Ein netter Abend mit einem schönen Flirt, ohne nennenswerten Körperkontakt und ohne Austausch von Telefonnummern.
Das sei sowohl ihm als auch mir mal gegönnt.
Am 31. August 2007 um 10:38 Uhr
“Tu nichts, was ich nicht auch tun würde.” finde ich auch sehr gut.
Ist nur halt manchmal etwas schwierig umzusetzen finde ich. Manchmal tut man eben doch Dinge, die man selbst für harmlos hält (und es auch sind), die man aber beim Partner trotzdem nicht gut finden würde.
Und zum anderen muss man sich dafür dann ja eigentlich eben erstmal einig sein.
Das gibt ja spätestens dann Probleme, wenn ich z.B. NICHT meine Telefonnummer raus geben würde, weil ich es von meiner Freundin auch so erwarte. Sie es aber halt lockerer sieht, auch kein Problem damit hätte wenn ich meine raus geben würde und somit auch ihre raus gibt.
Von daher ist dieser Spruch auch mit vorsicht zu genießen denke ich.
Am 31. August 2007 um 10:43 Uhr
Da muss man sich natürlich vorher einig sein.
Im Zweifelsfall sollten wohl immer die engeren Grenzen gelten, auch wenn man das selber oder der andere nicht so eng sieht.
Aber wenn man sich an den eigenen/lockereren Grenzen orientiert, wird der andere verletzt und das darf auf keinen Fall passieren!
Am 31. August 2007 um 12:07 Uhr
Schlechtes Thema…. ganz schlechtes Thema.
Am 31. August 2007 um 12:27 Uhr
Nur für solche, die etwas zu verbergen haben MiM. Wer ehrlich zu sich und seiner Beziehung ist, und moralische Grundwerte vertritt, der sollte mit diesem Thema keine Bauchschmerzen haben
Am 31. August 2007 um 12:27 Uhr
Am 31. August 2007 um 12:28 Uhr
… klugscheissermodus aus
Am 31. August 2007 um 19:50 Uhr
@Man in Metropolis: wieso?
Am 31. August 2007 um 20:16 Uhr
Ist das so ein “ich wills erzählen mach die Leute aber erst neugierig”-Beitrag?
Am 31. August 2007 um 21:42 Uhr
Betrug ist, seine/n Partner/in anzulügen. Man kann nie im voraus sagen, dass/ob man sich verliebt oder “was” passiert. Aber man sollte es selbst und gleich sagen. Und nicht lügen, Ausreden erfinden oder beschönigen. Denn das würde mir mehr tun als “Fremdgehen” selbst. Das einzige, was ich von meinem Partner erwarte -und das nach mehr als 20 Jahren Beziehung- ist Ehrlichkeit. Und zwar nicht nur in dieser Beziehung. Eine Lüge wäre für mich mehr Grund zur Trennung als ein Seitensprung. Wem sollte man trauen können, als dem Menschen, mit dem man Konto, Kind und Kissen teilt ?
Am 31. August 2007 um 22:38 Uhr
Nur gucken, nicht anfassen
Am 1. September 2007 um 09:33 Uhr
Hm. Bei all dem theoretisieren wäre es doch mal ganz interessant eine anonyme Umfrage mit die der Frage “Wer hat seinen Partner schon einmal betrogen” zu starten. Dabei ist es ja gleich, wer welche Grenze für “Hintergehen” ansetzt, es geht ja um die persönliche Grenze.
Aber alle ehrlich sein!
Am 2. September 2007 um 14:13 Uhr
okay das wird dann die neue monatsumfrage…hiermit gestartet
Am 3. September 2007 um 21:34 Uhr
Betrug fängt da an, wo einer die Akzeptanz des Partners und die gemeinsam gesetzten Grenzen überschreitet.
In einer sehr offenen Beziehung wird das wohl ganz anders aussehen, als wenn auch nur einer der Partner sehr eifersüchtig ist.
Wobei für mich eine tiefe reine innige Liebe nicht vorhanden ist, wenn auch nur ein Ansatz von Eifersucht da ist. Eifersucht ist der Tod jeder wahren Liebe.
Am 25. September 2007 um 01:27 Uhr
Betrug fängt laut meinem Verständnis erst beim Fremdgehen bzw. Fremdküssen an. Nachschauen wird wohl so gut wie jeder mal.
Am 20. August 2008 um 22:03 Uhr
Also bei dem Erotikfilm fängt es sicher nicht an. Dies ist völlig normal.
Am 12. März 2009 um 23:01 Uhr
Also ich finde, dass es schn sehr früh beginnt. Ab einem gewissen Punkt, wo zu viel Nähe da ist-hier würde es, zumindest für meine Verhältnisse, schon eindeutig zu weit gehen. Zu der Aussage von Bibi kann ich nur sagen: Genau, also wenn das schon hier anfangen würde,wäre das echt heftig.